[转帖]为什么国外的信托能管几代都没有问题,中国的信托几年就暴雷了?
回复1:
又一个平行世界,你这哪门子国外啊?
猫王和杰克逊的信托基本被吞完了,史泰龙的信托经理诈骗,比利·乔尔的信托也是被挪用和诈骗
威尔顿斯坦家族,法国的一个收藏和艺术家族,曾经曝出长达几代人几十年的信托造假、诈骗、虚假信托、洗钱、挪用资金
钱在谁手上,话就谁说了算,这么浅显的道理
指望人家一年就收个几十上百万,但要对着几千万几亿甚至更多的资金不动心的,这不扯淡么
你当个个都是圣人?
你说大佬家族之间互换资金,那种信托时间能长点就算了,这种都保证不了百分百,家族实力总有起落,万一其中一家落了之后没爬起来,对方吞了的概率也不低
至于指望个信托经理,真是笑话
回复2:
迈克·林奇知道不。
作假账坑了惠普110亿刀(现在惠普市值也就194亿)
然后和女儿 第三方审计 律师去地中海玩的时候,死了。
明明白白告诉你是谋杀。
回复3:
一般国外的信托,长的也就三代左右才出问题,短的两代左右就出问题
所谓没问题,涵盖时间也才不到一百年就玩崩了
国内的信托,开始玩的时间太晚,还赶上全球信托大崩溃的时间段
猫王的信托现在已经没钱了,迈克尔杰克逊的信托现在禁止查账,零八年那阵无数信托直接炸了
拿一笔钱交给别人,然后指望对方一直投资赚钱,本来就是一个挺玄幻的事
为啥某些信托还没事,信托家族里还有人当参议员,还有人当州长,还有人当地方土皇帝,这些信托敢出事吗?亏钱也得给补上,一旦这些家族老一辈没了,继承人没有争气的,你就能看到那帮律师和会计怎么欺负人搬空信托了
回复4:
全世界的信托都是杀猪盘,人家弄两个精装修的样板间给你看看,你真以为交付的房子都是精装修的了啊?
用脚趾头想想就知道了,一个富人,之所以牛逼,是因为他有钱。
如果他把钱都给了一个机构,那牛逼的不就是机构了嘛?
国外所谓的托管几代人的基金,是互相管理的。
我的儿子管你的钱,你的儿子管我的钱。
你一个外国傻老帽过去一股脑把钱都给他们了。
他们有一万个办法把你的钱弄没。
回复5:
信托安全的前提是对等。
比如巴菲特要做一笔家族信托,那么他找索罗斯给他100亿,同样的索罗斯给巴菲特100亿。双方的机构持有对方的资金,双方约定只能投资国债和指数、比列6:4,对方的后代只能从自己这里取投资收益,不能取本金,这才叫信托。
从风险防范来说,这样就不存在投资出问题、跑路的问题了,大家老老实实按规定做。搁古代这叫质子互换,你肯定好好对待对面送来的人质。
市面上的信托把钱直接给金融机构,所有权发生转移,乙方却对金融机构没有任何制衡能力,指望它们的道德,这不叫信托,这叫蠢。
回复6:
其实这种东西不分国内外的,你信托的钱什么时候暴雷,取决你的身份
你要是安德鲁王子、洛克菲勒家族的人,谁敢穿你信托?甚至次一点的肯尼迪家族和罗斯福家族的信托也传了四五代人了,靠的是信托管理人的高尚人品吗?本质上还是权力和暴力,信托管理人早上敢做老鼠仓,下午这些家族就能让他们变成一块块的了
欧美没有权力的名人信托暴雷实在太多了,就拿我们熟知的猫王和迈克尔杰克逊来说吧,猫王信托暴雷这个新闻看了吧?等于被信托管理人吃绝户了
迈克尔杰克逊的信托也爆了,现在不能查询额度了
还有不少NBA的球员、歌手明星的信托暴雷的
国内外都一样,搞信托能传多少代、传多久,取决于你的实力
我有个远房亲戚在新加坡的信托也被吃绝户了,这个亲戚是我爷爷的堂弟,解放前就跑南洋,搞橡胶贸易赚了不少钱,在80年代搞了一个信托,听他儿子说好像是六百多万吧,这笔钱传到2004就没有了,被管理人投资科技股暴仓了
有没有做老鼠仓,大家心里都有数,只是你没权没势,你又能怎么办?对方所有手法都是合法的
除非你有能力在他做老鼠仓的时候,把他弄成一块块的,不然信托暴雷吃绝户是常有的事
回复7:
信托?
现在的人还没有六七十年代的古龙看的清楚。
古龙有个武侠小说,名字忘记了,故事主线也忘记了,甚至连主角是谁都记不住了。
就记得里面那个大BOOS是怎么发家的。
说是江湖上出现了一个什么宝藏,好多英雄好汉就想去探宝。
但是大家都知道这一去九死一生,于是就把家产托付给江湖上某个不打算去探宝的大侠。
等探宝闹剧结束,大批死在探宝过程中的豪杰的家产,就成了这个大侠的家产了。
于是,这个大侠就变成了大BOOS,成了唯一拿到宝藏的人。
谁能想起来这是哪部小说记得提醒我一下。
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武林外史的快活王柴玉关,白飞飞和王怜花的父亲。那个宝藏是他夫妻俩散布的假消息。
《武林外史》,万家生佛柴玉关先是散布假消息吸引人去夺宝,又利用自己的好名声接手了去夺宝人的藏宝。
完事了以后假死脱身,成了关外的快活王。
回复8:
这个问题去百度一下俏江南的张兰和王永庆大闺女,不就知道了?还几代人?人还在,钱都没了。
但美国富豪的确喜欢用土殖说的那种“信托”免税,但你不知道的是他们都是找个关系良好的家族,彼此互相管理。(法律规定不能自家管自家)
回复9:
信托之黑,全球都一样。
F1方程式巨星舒马赫知道不?
滑雪意外摔成植物人后,几亿几十亿的身家被信托掌控,连选择个有效的治疗方案,都被信托方阻止。
最后是女友冒着人财两空的巨大风险,以个人名义贷款数千万支付了治疗费,最终把人给救回来了。
那为什么这么黑的信托,还能有这么巨大的市场呢?
很简单,为了避税。
国外的遗产继承税超级黑,继承一次留一半都是轻的。
但如果把遗产交给信托,并让自己的子女任信托高管进行“管理”,自然而然就把遗产税给规避了。
那么,怎么防止像舒马赫一样,被信托把财产都给黑掉呢?
也不难,大家一起做慈善,互相做对方的“信托”即可。我管理你的信托,你管理我的信托。你敢做初一黑我的钱,我就做十五黑你的钱。
完美!
张兰之类的国内“煤老板”们就是因为不清楚欧美这套信托玩儿法,才会信了网上信息的邪,盲目相信欧美信托的“专业”,巴儿巴儿的把自己财产送过去的。
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最后说说信托这个概念本身。
其外文Trust,马克思《资本论》中译本里翻译为“托拉斯”,对其本质描述的其实很清楚。
也不知道当代国人都是被谁给洗脑洗的,居然会把这玩意儿当“信托”,“值得信任的委托”。
对,说的就是评论区那几个高赞评论,还搬老外法律条文详细解释……你们一个个的比马克思还懂是吧?
回复10:
拿国内的信托暴雷去对比国外的家族传承,就像拿P2P去碰瓷洛克菲勒,压根就不是同一种生物!
先说结论,别扯什么中外法律差异:
国内暴雷的所谓“信托”,本质是高息理财,买的是项目,投的是房地产,底裤一掉自然就爆了。
国外富豪用来传代的“家族信托”,是法律外壳,目的不是赚钱,而是防败家、避遗产税。国外能传几代根本不是靠条款严密,而是靠残酷的人才选拔。如果后代全是子嗣凋零的废柴,再完美的审计和律师都是摆设,外面的理财经理有一万种合法手段把你的钱搬空,这就是赤裸裸的认知碾压!
接下来,咱们掰开揉碎了说,凭什么国外能传几代,国内几年就爆?
第一,国内的“信托”和国外的“信托”,根本不是一个物种。
国内新闻天天喊的信托暴雷,绝大多数是个理财产品。你图人家七八个点的利息,人家图你的本金。底层资产一暴雷,钱就没了。这叫金融投资。
国外富豪搞的家族信托,是为了资产隔离。他们不指望信托去赚大钱,哪怕每年只买国债赚2%到3%,只要本金在,就能养活子孙。目的是“守财”,而不是“发财”。
第二,国外传承百年,靠的是“换血”,不是“生娃”。
很多人天真地以为,国外家族靠的是完美无缺的法律条文。错!法律条文防的是君子,防不住小人。
国外老钱家族(比如洛克菲勒、梅隆、日本三井)之所以能传下来,核心在于他们建立了一套“内部筛选+外部吸收”的飞轮:
开枝散叶,子孙众多,出现精英的概率才大;
能者上位,庸者拿生活费。有能力的后代进核心圈管钱,没能力的只拿固定分红,彻底隔离,防止内斗。
最狠的一招是吸收外部精英。日本财阀流行“婿养子”,去东京大学找个出身普通但能力爆表的年轻人,娶自己女儿,改姓,直接给继承权!罗马帝国五贤帝也是传位给养子。既然生不出精英,那就把社会上的精英变成自己人。
第三,致命死穴:后代无能,再好的制度都是废纸。
人性是贪婪的。当你的后代子嗣凋零,且对金融报表一窍不通时,你请的审计、律师、家族办公室CEO,就变成了晋商里的大掌柜。
老东家不参与经营,掌柜的注册个自己的商号高价采购、做假账、搞利益输送,几百年前就能把老东家架空。现在的金融魔术更高级,直接搞个私募基金让继承人去投,几年后暴雷,钱洗到了海外,你连查账都查不明白。
不懂行,就没有监督。没有监督,再严密的条文也拦不住别人把你当猪宰。
第四,中国富豪目前还没进化到那一步。
我们的大多数富豪还是创一代,加上独生子女政策,根本没条件去“开枝散叶”和“选婿养子”。很多人连家族宪法、家族委员会、独立受托人是什么都不知道,直接把这玩意儿当高息理财买。
没有长期主义的土壤,没有懂行的家族精英,也没有人才引进的机制,国内的信托当然只能沦为高风险的投资游戏。
最后一句大实话:
财富传承,传的从来不是钱,而是“驾驭钱的能力”。信托只是一个盾牌,如果拿盾的人是个手无缚鸡之力的废物,那这个盾牌最终一定会被旁边的教练抢走,反过来砸碎你自己的脑袋。富不过三代,从来不是诅咒,而是对家族人才凋零的客观惩罚。